Gava

{ 240 } Comments

1. yazon | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 6:38 | Permalink

   Ради чего? Обуздать эмоции?

2. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 6:55 | Permalink

   1-2. кнопки. 3. говорят свеча. 4. не хватило нам времени, сами виноваты.
   5. просто 6. очень просто ( а кто не взял сбственно?)
   7. читали ли вы Азимова, и помните лы вы все факты оттуда?
   8. гробешник. заслуженный.
   9. взяли. показалось интересным. приготовились грызть следующий и…
   10 оочень просто в процессе чтения оба хода. и лидеры все взяли (кажется)

   итого — тур первый — 7 игровых вопросов из 10.

3. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 6:56 | Permalink

   и это не считая элемантарных вопросов, которые не становились детскими благодаря хвосту.

4. kukukas | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:04 | Permalink

   Мне как раз 9 показался очень простым, я был уверен, что все сильные команды его возьмут и спросят: «А в чем тут вопрос-то» ? А вам вот, видишь, было интересно.

5. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:15 | Permalink

   11. детский. 10й Вал перемудрил (наверное не ожидал такой кнопищи от вас)
   12. Нам коломна. Цитата — значит Ленин? Не поверили, что Вист напичкал
   кнопками пакет до такой степени. Пытались думать дальше. Придумали Кубертена.
   Обнаружилось, что ваше «Учиться! Учиться еще! Учиться весьма!» —
   структуре русской цитаты слегка не соответсвует. Там другая пунктуация.
   А у кубертена воскл знаки после каждого слова… Не выбрала. злилась.
   13. Мне понравилось. взяли, получили хоть немножко кайфа от процесса.
   14. Ответили, подсказки выпирали со всех сторон.
   15. 16. 17 — нормальные игровые — весь бы пакет так…
   18. коломна для нас. выбирали между знаменитым Сент-Луисом и Новым Орлеаном и вот… Иди знай какого писателя там угораздило оказаться. Заучили ли вы наизусть Вайля с Генисом, как положенно истинному знатоку?
   19. гробуша. кто-то взял? Ай молодца. Поле поиска что там так дорого стоит — бесконечно. Алмазы, остров в океане, спутник (запущенный частным образом)
   Ноу-хау технологии. стоимость марки виндоус…. Ну хорошо, дайте нам часик, мы доковыряемся до сути… А с конца — не взять… угадать только…
   20. детский кнопешник. Кофейная кантата — полная отдачка.
   но нам надо было догонять соперников, и мы пошли ва-банк…

   итого, второй тур 2 детских (1 и 20) один гроб по сути (19).
   минус три игровых вопроса. из 10и.

6. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:16 | Permalink

   Он был не сложен нашему Максу монстру по таким приколам.
   А мне — так просто интересно, я ж свое мнение говорю, а не за всех сразу.

7. burrru | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:16 | Permalink

   Можно узнать: что о формулировке 20-го вопроса сказали тестеры пакета? Как они отнестлись к фразе «В 18-м веке ЭТО подвергалось гонениям властей Пруссии,
   стремившихся поддержать отечественного производителя»?

8. dimrub | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:17 | Permalink

   Ну надо же, а мы думали, что №8 — детский. А в чем вопрос по поводу Азимова?

9. dimrub | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:19 | Permalink

   Это позднее изменение, которое к тестерам уже не попало. В оригинале было так:

   В 18-м веке ЭТО подвергалось гонениям властей. Так, Фридрих Великий нанимал специальных нюхачей, которые ходили по городу и выискивали пользующихся ЭТИМ, а если находили — получали четвертую часть штрафа, взымаемого с потребителей ЭТОГО. Как называлась кантата, написанная Бахом в честь ЭТОГО в 1732 году?

10. dimrub | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:20 | Permalink

    Какие эмоции?

11. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:21 | Permalink

    зря меняли! Ерунда получилась.
    Какие на фиг отечественные производитель кофе в Германии при Фридрихеееее!

12. dimrub | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:22 | Permalink

    Подразумевалось, что бургеры пьют кофе вместо того, чтобы, как все приличные люди, пить пиво.

13. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:23 | Permalink

    ИЛи имелись в виду отечественные производители пива?
    так шоб вы знали — кофе пиву не замена…

    ИЛи ваще «производитель» чего-бы то ни было?
    ТО есть тогда уж проще границу для импорта (кофе и пр.)
    закрыть на фиг и не вынюхивать ничего!

    несуразно как-то.

14. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:26 | Permalink

    А еще они наверное суп едят, вместо пива :-) Так что всех домохозяек того-с, под суд…

    ТО есть летом в жару немец будет пить кофе — и это безобразие.
    А зимой в холод — ледяное пиво — и это то, что нада…

    Мясо- не конкурент сыру. Хлеб — не конкурент конфетам.
    Одно другим не заменишь…

    Да и глупо!
    Достаточно — запретить импорт, или просто поднять налог на ввоз кофе и все.

15. tarbozaurus | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:28 | Permalink

    18. У нас выбор между блюзом (который в основном играют одиночки — много ты назовешь блюзовых ансамблей?) и джаз-оркестрами был осмысленным.

    А в общем от большинства вопросов, которые ты определила как «игровые», у нас было как раз обратное впечатление. Брались или на палец, или не брались совсем. А вот треугольник, японские иероглифы, индульгенции, тот же Нью-Орлеан как раз брались на раскрутку.

16. yazon | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:28 | Permalink

    Разгоревшиеся в ином журнале вокруг да около этих вопросов. Не суть.

17. burrru | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:29 | Permalink

    А, тогда все понятно…

18. tarbozaurus | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:29 | Permalink

    В россии чай в том же веке и чуть раньше (при Алексее Михайловиче) считали конкурентом сбитня — нк это понятно, — и КВАСА.

19. kukukas | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:31 | Permalink

    Это все южные hопники, а немцы — не такие ;)
    И мясо вполне конкурент сыру. Когда я ем много мяса, я ем меньше сыра

20. burrru | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:32 | Permalink

    Если до этого я сомневался, что 2 — правильная оценка пакета, то теперь у меня сомнений нет.

21. gava | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:33 | Permalink

    «Прусский Фридрих Великий хотел ограничить потребление кофе своими подданными, поскольку огромные суммы уходили в карман иностранным экспортерам. «Мои люди должны пить пиво», — заявил Фридрих.»

    Отечественные производители производили как раз пиво. Так понятнее?

22. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:35 | Permalink

    А в том… что вышла серия Азимова, и по ней клепают вопросы направо и налево. Чтоб их брать не напрягаясь — достаточно прочесть книжки.

    Азимов — забодал. Даже если мы бы и вспомнили в каком году был открыт Уран — все равно — забодал.

23. dimrub | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:35 | Permalink

    Претензии — к Фридриху :), потому как он хотел ограничить потребление кофе не в последнюю очередь потому, что страдала индустрия пива. По поводу же способов — запретить импорт — значит усилить контрабанду. Проще (и прибыльней) ловить нарушителей на местах.

24. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:36 | Permalink

    Уважаемый! Я уже отмечала, что пакет явно пришелся ко двору Ноу-Хау,
    и не попер у нас :-)
    Разные мы, что поделать :-)

25. dimrub | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:37 | Permalink

    Хозяин — барин.

26. mz1313 | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:37 | Permalink

    — так шоб вы знали — кофе пиву не замена…

    Это к Фридриху, пожалуйста. Видимо, в те времена было помехой. Собственно, а что такого — модное поветрие, бургеры вместо пивной идут в кофейню. Ну и смотри коммент Лени Папкова.

27. mz1313 | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:43 | Permalink

    Во-первых, Сент-Луис все-таки блюз. Во-вторых, щелчек должен был дать именно Тенесси Уильямс. Вряд ли кто-то вспомнил бы писателя, крепко связанного с Сент-Луисом (мы таких не вспомнили), зато Уильямс дает щелчек на Новый Орлеан. И как раз _знания_ Вайля мы не предусматривали, наоборот — для тех, кто знает, о каком писателе речь, вообще не вопрос.

28. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:43 | Permalink

    вот и я говорю — бред. Поднимите налоги и с ними цены на кофе — вот и нет проблемы!

29. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:45 | Permalink

    Да? Скажи это специалисту! Гельфанду например. Он — монстр по джазу!

30. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:46 | Permalink

    какие кофейни при Фридрихе? Это тебе и нюхачей не нада!

31. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:47 | Permalink

    дак не про них речь, а
    про высококачественную формулировку, которую почему-то
    поменяли не показывая тестерам-редакторам.
    А зачем собственно? Енто все Фридрих виноват.

32. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:50 | Permalink

    ОК, теперь я вижу раскладку по вопросам.
    Вопросы с рейтингом 0/1/2/15 — это не игровые вопросы.

    Таковых я вижу 6 вопросов.
    Значит мы играли на дистанции из 14 вопросов. чудненько.

33. tarbozaurus | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:53 | Permalink

    И монстр по джазу не смог отсечь блюз на том основании, что джаз-оркестры есть, а блюз-оркестров нету? Тогда он сам виноват.

34. tarbozaurus | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:54 | Permalink

    Женя, не лезь в бутылку. Если чай замена квасу, то и кофе замена пиву. Которое пьется не только в холодном виде, кстати…

35. dimrub | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:56 | Permalink

    Представьте себе, были кофейни. Знаменитый Zimmerman’s coffee house в Лейпциге, в котором выступал Бах, существовал в 1720-м году.

    http://www.baroquemusic.org/bachleipzig.html

36. tarbozaurus | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:58 | Permalink

    Третий — ни хрена себе свеча, взяло 5 команд из 16…

37. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 7:59 | Permalink

    В Сент-Луисе есть джаз. Есть. Есть и он знаменит не менее.

    МЫ НЕ ИМЕЛИ В ВИДУ БЛЮЗ!

38. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:01 | Permalink

    Я пока не вижу ни одной разумной причины, которая заставила добавить фразу про производителя.

    Вопрос элементарен до безобразия, и еще и подпорчен слегка.
    ТО, кака мы на него ответили — имело причины, описанные ранее.

39. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:03 | Permalink

    Тогда зачем нюхачи?
    Видим заведение, заходим, всех штрафуем… :-)))

40. kukukas | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:03 | Permalink

    Если «на улице» спросить 1000 человек: «Какой город прежде всего ассоциируется с джазом», то победит Н.-О. А С-Луис — так, где-то между Н.О. и СПб с его Голощекиным

41. mz1313 | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:03 | Permalink

    Ты ж вроде социологию учила, нет? Делаешь статистические выводы на основании выборки из целой одной игры? А мне кажется, что средняя раскладка примерно такой и будет. Кто прав, время покажет (если ОК решит продолжать эксперимент).

42. dimrub | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:04 | Permalink

    Потому, что Лейпциг — не в Пруссии.

43. kukukas | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:05 | Permalink

    Ох, твой бы комсомольский задор — да Фридриху в головной мозг его слабый…

44. dimrub | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:11 | Permalink

    Ином?… Просто отголоски уж очень мощные, интересно каков же был накал страстей в первоначальной дискуссии.

45. tigrulya | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:13 | Permalink

    Так Блюз сейчас одиночки, иди знай, что тогда было. Не настолько тривиальный выбор по-моему.

46. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:13 | Permalink

    сказали мне так. я не виновата.

47. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:17 | Permalink

    А я о чем? Если у чайника спросить какую ОС придумали в Штатах — то
    99% с улицы — ответят «Винды». А что делать беднягам, которые знают больше?

    Мы — знали больше, нам было трудно выбрать.

48. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:19 | Permalink

    не комсомольский. два человека в команде имеют экономическое образование…
    Некоторые «экономические » решения проблем были известны еще до Фридриха.

    Не заложились на тупизну его и его советников.

49. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:21 | Permalink

    Маладец, запутал, да :-)

    Я имела в виду кофейни в Германии при Фридрихе, а вы мне Лейпциг подсунули… С географией это не ко мне, это к Максу! :-)

50. tigrulya | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:22 | Permalink

    ДА??? Конечно по Теннесси стояло бы несколько пальцев на столе. Проблема в том, что его-то в вопросе не было. А слово «пожелаете» трактовать как намек на Трамвай Желание, трамвай на Теннесси, Теннесси на Орлеан конечно можно, но вот писать про щелчек не надо. Был бы писатель в вопросе — щелчек был бы у всех, не было — коломна. А в Миссури джаз тоже был, и родится, например, там мог кто угодно.

51. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:24 | Permalink

    Я полностью не понимаю, что ты мне хочешь этим сказать.

    Я не делаю выборку. Что за ерунда.

    Я беру одну игру, какой она не была — ее удельный вес в таблице
    одинаков на протяжении года. Т.е. игра на гробах будет влиять на таблицу так же, как и результат игра на кнопках. И говорю, что удельный «вес» этой игры равен 14и вопросам (хотя в таблице это отражено не будет никак).

    А жаль.
    Причем я Не сравниваю эту игру с другими играми… Нет тут выборки. Фантазии только твои.

52. mz1313 | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:28 | Permalink

    Вы вышли на джаз и не вышли на Уильямса. То есть половину вопроса раскрутили, а половину нет. Так что это недокрут, а не коломна. А если бы вы при наличии на столе НО и СЛ попытались связать каждый из них с писателями (да еще желательно с теми, о ком мог бы писать Вайль — именно мог бы, знания мы не предполагали), то у сильной команды на НО Уильямс возник бы и громко щелкнул. А на СЛ не возникло бы ничего.

53. yazon | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:29 | Permalink

    «Нервные клетки не восстанавливаются», верно? Не стоит расставаться с частью из них ради сомнительного удовольствие ознакомиться со словесным потоком ради потока…

54. mz1313 | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:30 | Permalink

    А, пардон, это я перепутал рейтинг вопросов с оценкой. Подумал, что это Слава оценки повопросно выложил.

55. tigrulya | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:30 | Permalink

    Вы серьезно?? То-есть если кофе (нет, кофейная соната лежала на столе на 1 секунде, но Германия не кофейная страна, какой же местный продукт имели ввиду «Вист»?) это по-мнению Фридриха конкурент пиву, и если кофе запретить, то будут пить больше пива?
    Возможно, это логика Фридриха, но как такое давать играть??

56. tigrulya | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:32 | Permalink

    Мало ли кто (фридрих или нет) какую чушь думал, но не он же ставил это нам в пакет?
    Миш, ты же экономист, ну что мне тебе лекцию о защите собственныx производителей читать??

57. dimrub | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:34 | Permalink

    Да, именно такова логика Фридриха. Более того, такова логика современной экономистской теории, которая вводит понятия замещающих продуктов. А если кто-то не понял эту логику и, зная про кофейную сонату (и будучи экономистом), не ответил — что ж, мне его искренне жаль.

58. dimrub | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:34 | Permalink

    Уговорили.

59. gava | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:34 | Permalink

    Женя, Сент-Луис — это блюз. В крайнем случае — рэгтайм. Джаз — это Новый Орлеан, место рождения — квартал Сторивилль. На север он пришёл только в начале 20-го века. Сравни хотя бы названия команд «Saint Louis Blues» и «New Orleans Jazz» (ныне «Utah Jazz»). Почитай биографию Луи Армстронга — его мать как раз из тех борделей, маленький Луис постерливал из пистолета в её клиентов.

    Выходит что «беднягам, которые знают больше» надо продолжать учить матчасть.

60. kukukas | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:34 | Permalink

    Если бы вы знали еще больше, то выбрать было бы легко. Извини, но такие отмазки не канают

61. mz1313 | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:37 | Permalink

    А заодно о состоянии экономической мысли во времена Фридриха. Там Леня Папков уже привел аналогичный пример про Россию. Думаю, если покопаться, можно еще найти. В любом случае, пошлина поощряет контрабанду, а вот от штрафа при взятии с поличным никуда не убежишь. Так не так уж оно нелогично.

62. dimrub | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:38 | Permalink

    Так я не понял, есть претензии по поводу кофеен — или их нет? Еще раз, подробно:

    1. В 17-м и начале 18-го века в Германии стали потреблять много кофе.
    2. Во многих частях (разъедененной на сотни княжеств) Германии потребление кофе не приветствовалось властями, и ограничивалось различными способами.
    3. В Пруссии, в частности, пользователей кофе выискивали и штрафовали.
    4. В Лейпциге — не выискивали, поэтому и существовали кофейни. В Лейпциге их на тот момент было 3. Один из них — Zimmerman’s coffee house, где собиралась collegium musicum, и где и была впервые исполнена кофейная кантата.

    Вопросы?

63. mz1313 | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:39 | Permalink

    Кстати, из-за запрета, скажем, ввоза наркотиков их продажу/потребление не надо карать? Так что пошлина вовсе не заменяет контроля.

64. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:39 | Permalink

    к Гельфанду!

65. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:39 | Permalink

    К Гельфанду!

66. kukukas | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:40 | Permalink

    Ну вот, тут не заложились, там надо было отыгрываться поэтому рискнули и ответили ерунду….

67. gava | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:41 | Permalink

    (*скандируют, вместе с Колей*) Гель-фанд! Гель-фанд!

68. kukukas | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:42 | Permalink

    Передай ему, пожалуйста (если ты считаешь, что это ему), я не знаю его адресов:

    «Вряд ли кто-то вспомнил бы писателя, крепко связанного с Сент-Луисом (мы таких не вспомнили), зато Уильямс дает щелчек на Новый Орлеан«

69. dimrub | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:43 | Permalink

    Во-первых, Фридрих — это примерно время Адама Смита. О каких экономических решениях идет речь? Еще бы сказали, кейнсианская теория. Далее, кофе считалось, во-первых, вредным наркотиком, во-вторых — таки употреблялось вместо пива, в-третьих — штрафы приносили доход казне. А по поводу экономического образования и незнания понятия замещающего продукта (муцар тахлифи) я уже выше написал.

70. kukukas | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:44 | Permalink

    а так — только у тех, у кого щелкнуло.
    Я не считаю, что это плохо.

71. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:51 | Permalink

    ТО есть — Это «знания разлитые в воздухе» (по Порперу :-)
    Говорим Н.Орлеан — автоматом должен всплыть Теннеси?

72. kukukas | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:57 | Permalink

    Я бы сказал, что Вильямс и Н.О связаны примерно так же, как Бабель и Одесса. Одесса известна не только из-за Бабеля. Но если тебе нужно выбрать из «Одесса» и «Херсон» город, который мог быть бы упомянут в очерке о писателе, можно расчитывать на то, что ты выберешь Одессу. Не так ли ?

73. tarbozaurus | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 8:58 | Permalink

    А можно брать и не читая…

74. mz1313 | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 9:01 | Permalink

    Ээээ, твое мнение о тех или иных источниках где-то записано в качестве нормативного? А меня задолбали Пратчетт и Толкиен — следует ли из этого, что любой вопрос с этими источниками автоматически плохой?

75. mz1313 | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 9:02 | Permalink

    Женька говорит, что у вас Гельфанд спец, ты говориш «иди знай». Вы хоть скоординируйтесь как-нибудь что ли :-))

76. mz1313 | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 9:03 | Permalink

    Может Железняк чего написал? На заборе, например. Или на вагоне бронепоезда :-)))

77. tarbozaurus | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 9:18 | Permalink

    Насчет элементарности — не спорю. Спрашивать про «кофейную кантату» в двадцатом вопросе — это не для хайфской вышки, мы всю минуту подвох искали, к счастью, «Чайной кантаты» Бах, повидимому, не написал (впрочем, в «Гигантском Зайце», команде явно не слабой, никто не знал о существовании «Кофейной»). Что же до подпорченности — не согласен.

78. tarbozaurus | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 9:34 | Permalink

    По вопросу с индульгенциями, чисто техническая деталь. Народ, вы там поосторожнее с подсказками. А то, что индульгенция — это снисходительность, это, может, знает, а у нас никто не знал. А вот слова «снисходительность» (корень «ход») и «заезженная» (корень «езд») в одной и той же, явно подсказочной, фразе, могут далеко завести…

79. mz1313 | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 10:09 | Permalink

    Если совсем точно, то словарь иностранных слов дает значени «милость», то есть быть милостивыми. Но это бы торчало еще сильнее. Собственно, не предполагалось, что кто-то будет знать точный перевод. Имелось ввиду «простите нас» — дадите индульгенцию.

80. burrru | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 10:14 | Permalink

    Да ну?!! В Сент-Луисе родились Элиот и Берроуз, между Сент-Луисом и Новым-Орлеаном работал Твен. У сильной команды при подготовке такого вопроса они возникли бы и помогли бы отсечку поставить.

81. mz1313 | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 10:20 | Permalink

    И тем не менее, если брать наиболее прочную ассоциацию (а не просто биографическую информацию), то Уильямс накрепко связан с НО (как Гиляровский с Москвой, а Бабель с Одессой), а остальные с городами не особенно ассоциируются.

82. sanniu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 10:21 | Permalink

    13. Я взял исходя из лирического вступления ведущего — и какой тут кайф?
    14. А для нас непонятно, к чему все это…
    15. Нормально разобрали
    16. Туда же
    17. Если это для тебя игровой вопрос… — у нас 2 пальца в процессе чтения вопроса — хотя я мучительно борол свой склероз секунд 5 (в процессе того-же чтения)

83. burrru | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 10:24 | Permalink

    А проверили ли вы при подготовке, не будет ли Сент-Луис логической дуалью? Как ты думаешь, с Сент-Луисом не связан ни один американский писатель?

    Я думаю, что не проверили, потому что, если бы проверили, то легко бы нашли таких писателей. А так этот вопрос был предназначен только для тех, кто вместе с вами знает про писателя из Нового-Орлеана и не знает про писателей из Сент-Луиса. Недоработка и, как результат, коломна.

84. burrru | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 10:37 | Permalink

    А что делать тем, у кого другие ассоциации? На мой взгляд это коломна.

85. mz1313 | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 10:44 | Permalink

    Теоретически такие люди есть. Практически — сомневаюсь. Кроме того, выше уже писали, где был джаз, а где блюз.

86. burrru | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 10:50 | Permalink

    А в вопросе нигде не сказано, что речь идет о джазе. Я считаю, что версии Сент-Луис+блюз+Твен и Новый Орлеан+джаз+Уильямс равнозначны, а вопрос — коломна.

87. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 10:55 | Permalink

    Я знаю, что это твой вопрос. Можешь не кидаться его защищать…

88. tarbozaurus | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 11:01 | Permalink

    Блюз отсекается благодаря коллективам. Более того, блюз отсекается благодаря армейскому имуществу, сиречь медным луховым инструментам и барабанам. Ну какой на фиг блюз?

89. tigrulya | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 11:04 | Permalink

    Ох, ты читай что написанно: Гельфанд по джазу спец.
    «Иди знай», как в начале было — это ответ Папкову на то, что в блюзе, например одиночки, а не ансамбли.

90. burrru | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 11:12 | Permalink

    Ага… квадратное, значит внутри круглое и т. д.

    В военных оркестрах того времени был, например, кларнет. Если вопрос берется только штампами — военный оркестр, значит медные духовые — то это фигня, а не вопрос.

91. kukukas | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 11:15 | Permalink

    Я уверен на 100 процентов, что с Сент-Луисом связан хотя бы один американский писатель.

    http://www.livejournal.com/users/gava/60997.html?thread=655685#t655685

92. kukukas | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 11:16 | Permalink

    Как и с Херсоном

93. tigrulya | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 11:20 | Permalink

    Так не щелкало «Пожелаете» и все. И не говорите мне, что должно было.
    Трамвай читала. А родится мог, например, кто угодно и где угодно. Hапример, я наизусть не помню где родились Селенджер или Ирвин Шоу. Для читавших — подарок. Для тех, кто про Сент-Луис не слышал — тоже проще.

94. gava | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 11:20 | Permalink

    Кларнет — блюзовый инструмент?

95. tigrulya | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 11:26 | Permalink

    Вижу, лекцию читать таки надо..
    Миша, так разные они, продукты эти.
    Не защищают так производителя,
    не сваливай на Фридриха, не он это в пакет ставил.

96. tigrulya | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 11:30 | Permalink

    Слушай не учи меня экономике!!
    В том то и дело, что не замещающие это продукты!!!
    Поэтому, не найдя замещающего продукта, и не написали
    кофейную сонату. Были бы замещающие — проблем бы не было.
    Опять же логика Фридриха, а в пакет вы вопросы ставите.

97. dimrub | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 11:34 | Permalink

    Ты утверждаешь, что не было немцев, которые, после внедрения кофе, перешли на потребление оного, уменьшив при этом потребление пива? Ты понимаешь, насколько это слабое утверждение?

98. tarbozaurus | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 11:37 | Permalink

    Сборный блюзовый оркестр с кларнетами наперевес — это страшный сон Лени Гельфанда. А штампами берется подавляющее большинство вопросов, только штампы у всех разные.

99. tarbozaurus | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 11:39 | Permalink

    Кстати, ты можешь объяснить, откуда у вас ВООБЩЕ возник блюз и почему джаз не щелкал гомче при прочих равных — при наличии военного имущества, коллективов и писателя?

100. gava | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 11:43 | Permalink

     У нас блюз не возникал.

     Про страшный сон Лёни Гельфанда — это класс! :-)))

101. gava | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 11:46 | Permalink

     «Пожелали» и не рассматривалось как подсказка. Это был маленький штрих, подарок себе самим.

102. kukukas | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 11:51 | Permalink

     Для читавших — подарок.
     Для читавших Вайля — абсолютный подарок.
     Для ничего не читавших, но нашедших в вопросе подсказку — тоже подарок.

103. kukukas | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 11:53 | Permalink

     Кстати, я не могу припомнить хорошего вопроса по Пратчетту.

104. tigrulya | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 11:53 | Permalink

     Ты серьезно?
     Миша, ты не прав.
     Так, для интереса, ассоциация на Вашингтона Ирвинга?
     Город Вашингтон,
     штат Вашингтон,
     Нью Йoрк, (где он родился, книга о NY)
     Лондон, о котором он писал,
     Гранада, хронику которой он писал,
     Вообще города из Жизнеописания Колумба,
     Альхамбра (сборник рассказов о ней написал и жил он там, я лично видела комнату, где он жил), и др.
     То есть, что делать тем, кто знает больше 1 американского писателя?
     Попади на ассоциацию автора, да?
     И откуда известно, что нужна не просто биографическую информация?

105. kukukas | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 11:54 | Permalink

     а спец Гельфанд этого не знал ? Ну извините…

106. gava | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 11:55 | Permalink

     Мила, вернись на грешную землю. Вопрос был не о писателях, он брался вообще без Уильямса.

107. yulya | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 12:18 | Permalink

     Нет, про справедливость у нас никто не знал. Были разные варианты. Рик предложил индульгенцию, всем понравилось, потому что подходило под все условия вопроса. А к чему было предисловие мы как раз и не поняли.

108. gava | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 12:31 | Permalink

     — Нет, про справедливость у нас никто не знал.

     Ого! А если бы мы сказали «милость» — было бы проще?

     Я вот что не понял — так это Лёнину фразу о том что «слова «снисходительность» (корень «ход») и «заезженная» (корень «езд») в одной и той же, явно подсказочной, фразе, могут далеко завести«. Лёнь, объясни!

109. yulya | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 12:52 | Permalink

     Илья Немец потом вспомнил, что индульгенция это милосердие.

110. burrru | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 13:06 | Permalink

     То есть для взятия вопроса играющие должны знать, что Уильямс связан с Новым Орлеаном больше, чем Твен или Берроуз или Элиот с Сент-Луисом. Понял. Я считаю вопрос, где требуются такие знания, очень плохим.

111. burrru | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 13:22 | Permalink

     Почему нет? Вот, например, один из известных кларнетистов-джазменов из Нового Орлеана играл блюзы:
     http://www.thebestlinks.com/George_Lewis___28__clarinetist__29__.html

112. kontei | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 13:32 | Permalink

     Господа, а с чего вы вообще взяли, что в 12-м вопросе цитата именно из Ленина? Мы подумывали, не апельнуть ли, но были уставшие (2 тура телефонки + собственно игра) и не стали. Но я пребываю в убеждении, что вопрос бесспорно достоин снятия.

113. tarbozaurus | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 14:20 | Permalink

     После такого вступления было бы логично предположить, что спросят что-нибудь про ходьбу и езду (условно говоря — эти люди, например, продают места на парковке, правда, во времена Леонардо это, наверное, был неходовой товар). Счасть, что мы ничего такого не сумели придумать в качестве ответа.

114. mz1313 | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 14:33 | Permalink

     То, что это мой вопрос, указано в посте. Я рад, что ты его прочитала. Только с каких это пор авторы не имеют права защищать собственные вопросы? Или это только на «Вист!» распространяется? Что-то я не помню, чтобы после игры «Кипариса» ты говорила: «А вот этот вопрос мой, так что я не могу его защищать».

115. tigrulya | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 14:34 | Permalink

     ну нет, нельзя говорить, что эта не коломна, вот Уильямс отсекает, а потом говорить что берется без него. Не отсекается Сент люис. Опять же несколько раз ситуация : ответ на 1 секунде и всю минуту выбор, что из двух. Нехорошо.
     А в ассоциации поиграть решил Миша — вот ему и ассоциации.

116. stas | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 14:34 | Permalink

     Насколько я знаю, именно это и делалось. А по запаху отлавливали неплательщиков налога (т.е., конечно, плательщиков тоже отлавливали — те предьявляли нужную бумажку, надо думать :)

117. tarbozaurus | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 14:35 | Permalink

     Может, подписано было? У нас в школе, например, было подписано прямо на плакате.

118. tigrulya | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 14:36 | Permalink

     Это мой ответ Папкову, а не Гельфанда!
     А Гельфанд говорит, что и в Люисе и там был джаз.

119. tigrulya | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 14:38 | Permalink

     1-2 Ploho
     3. Ne shhelkaet vasha podskazka, po krajnej mere za 1 min.
     Otvet lezhal na stole s 1 sekundy — i ne shhelkal.

120. mz1313 | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 14:40 | Permalink

     … потому что четко отсечь джаз от блюза не хватало знаний, а Уильямс на столе вообще не возник.

121. mz1313 | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 14:46 | Permalink

     Твое право. То есть сравнивать, насколько Гиляровский связан с Москвой и, скажем, Маркес с Барселоной (живет он там в данный момент, если я ничего не путаю) нельзя. А я считаю, что у игрока, который не чувствует разницы между первой связью и второй, есть серьезные проблемы.

122. kontei | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 14:48 | Permalink

     А даже если и подписано было… Если бы на вывеске было написано «Души прекрасные порывы © А. Х. фон Бенкендорф» — признали бы автором цитаты Бенкендорфа?

123. tigrulya | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 14:49 | Permalink

     Возможно есть люди пьющие шампанское, а если его нет -квас, а если нет и того и другого — цианистый калий. Я не уверяю, что их нет. Просто кофе и пиво — незаменяемые продукты. Я бы поняла еще шоколад-кофе, или шнапс-пиво,
     но тут не согласна. Версия с сырами была интересней.
     Так и стол можно обьявить «заменяемым продуктом» холодильнику или шкафу.
     A если фридрих считал бы, что 2х2=5?
     И не он ставил это в пакет в конце концов..

124. stas | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 15:16 | Permalink

     Мне кажется, 5 неигровых (учитывая невзятый нами по затмению 11й) и ещё 5 полуигровых (т.е. берущихся практически всеми лидерами) вопросов на пакет — это слишком. Игровая дистанция в Хайфе и так не длинная, а укорачивание её вдвое совсем лишнее.
     Галопом по вопросам:
     1. Три вверх, три вниз, нарисуйте символ — до свидания.
     2. Минуту думали, что же там может быть, кроме. Не придумали.
     3. Неплохо. «спрайт» — совершенно лишний. Или это product placement? ;))
     4. дети, какая наука изучает треугольники?
     5. после первой фразы вопрос, в общем-то, заканчивается.
     6. три класса — неплохой прикол, в общем сьедобно, хотя первая и вторая части вопроса явно взяты из разных классов и пришиты белыми нитками…
     7. что открыли в конце 18-го века с помощью визуального прибора и назвали как химический элемент? средне.
     8. вообще-то, говорят, «мп» в греческом — «б». А греки действительно очень странные…
     9. однако, странной формы у Шивы был фаллос… но взять можно было, вполне
     10. много ли в русском языке пословиц, где что-то мешает видеть что-то? детям
     —
     11. Вопрос настолько глупый, что мы, видимо, заразились этой глупостью и на него не ответили :)
     12. Ну не было у Ленина в цитате трёх восклицательных знаков. Именно поэтому мы Ленина и выбросили. Кстати, и без знаков — из какой именно речи Ленина это цитата? В речи «Задачи союзов молодежи», к которой обычно её относят — ничего подобного нет, вот поглядите: http://mirovozzrenie.by.ru/zada4i.htm Боюсь, это такая же «цитата», как и «кухарка должна уметь управлять государством».
     13. ну, ничего, хотя ПМСМ слишком многословно извинялись
     14. Да, девочке Уме повезло, что её не назвали Ганденом. Нормально.
     15. Не знаю, как это берут без знания ключевого факта — или даже обеих.
     16. Знаменитое, говорите? Ну, я человек тёмный, всю минуту искал селение на Ф.
     17. Несложно, но симпатично
     18. Тоже симпатично
     19. И это симпатично. Вот почему бы из таких вопросов, как три последних, пакет не сделать?
     20. Производитель тут явно лишний. Для команд, знающих либо название кантаты, либо факт (я его знал) — не вопрос вообще. Но за то, что ответ не «вист» — отдельное спасибо :)

125. stas | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 15:17 | Permalink

     На сарае тоже написано, а там — дрова. Из какой именно речи/книги/статьи Ленина это цитата?

126. mz1313 | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 15:47 | Permalink

     То, что они не заменяемы сейчас вовсе не говорит, что они не были заменяемы тогда. Например, модное поветрие — бургеры пьют кофе, дабы пощеголять перед товарищами. Потребление пива падает. Это пример — не знаю, так ли было на самом деле.

127. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 23:19 | Permalink

     а мы и не пишем по Пратчетту :-)

128. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 23:23 | Permalink

     12. о! И Вальцы Ленина задавили по сходным причинам :-) Мы не одиноки в своем негодовании :-)

129. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 23:25 | Permalink

     ________________________________________
     Первая лига Москвы сезона 1999-2000 гг. 2000-01-01
     11 тур. Тур команд Алексея Пелячика и Александра Рубина («Рубин»).
     Вопрос 13: Китайские иероглифы состоят из частей, которые часто сами имеют значение. Так, иероглиф, означающий «лес», состоит из трех символов со значением «дерево», иероглиф «скандал» – из трех знаков «женщина». А что значит иероглиф, состоящий из трех символов «телега»?
     Ответ: грохот

     Чемпионат мира по ЧГК. Баку, 2002. 2002-06-14
     2 тур
     Вопрос 14: Некоторые китайские иероглифы образуются сочетанием нескольких иероглифов. Например, соединение трех иероглифов, означающих «дерево», в переводе на русский означает «лес». Соединение трех иероглифов, означающих «телега», в переводе на русский означает «грохот». Мы не знаем, что означает сочетание трех иероглифов «йи-йе», но если перевод этого иероглифа на русский записать три раза подряд, то полученная фраза однозначно ассоциируются с одним человеком. Назовите этого человека.
     Ответ: В.И. Ленин («учиться, учиться, учиться»).
     Автор(ы): Михаил Перлин (Кельн, Германия)
     Источник(и):
     1. http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/cgi-bin/agrep-lindict?query=%b8%77&category=wholerecord.
     2. База данных вопросов ЧГК.
     Комментарии: Для редактора: пойдя по ссылке, можно и сам иероглиф увидеть и если что вынести табличку.

     [1-4]
     ________________________________________
     Второй чемпионат Санкт-Петербурга по Брейн-рингу 2002-12-22
     Финальный тур. Бой 5.
     Вопрос 8: В Европе в приемных некоторых врачей развешены бутылки из-под газированных напитков. Какие предметы и в каком количестве находятся в такой бутылке, если одновременно они и представляют из себя по сути то, от чего предостерегает эта агитация, и внешне напоминают то, что эта агитация призывает защитить?
     Ответ: 32 кусочка сахара.
     Автор(ы): Борис Моносов
     Источник(и): Х.Дирби, С.Харрис, Т.Гользен, Эти странные датчане, М.: Эгмонт Россия Лтд., 2002, с.20.

     1 электронный чемпионат Пермской области по игре «Что? Где? Когда?» 1997-01-01
     1
     Вопрос 22: Одни утверждали, что употребление этого – смертельный грех, другие – что в местах потребления этого собираются лишь смутьяны, третьи – что этот изготавливается из сажи. Своеобразной защитой этого стало произведение Баха на стихи Пикандера. Как называется это произведение?
     Ответ: Кофейная кантата.
     Автор(ы): Алексей Норицин
     Internet Grand Prix VIII 2002-01-01
     7 тур. «Топ-книга».
     Вопрос 9: Из слов этого человека можно заключить, что он был знаком с героинями кантаты Баха, оперы Пуччини, пьесы Ануя, а также с католической святой, покровительницей рабочей профессии. В заключение этого списка можно назвать писательницу, использовавшую в своем творчестве кличку собаки и валюту. Назовите фамилию этой писательницы.
     Ответ: Шагинян.
     Автор(ы): Михаил Трифонов
     Источник(и):
     1. http://pesni.dynatone.ru/num/13/5.html
     2. http://p-opera.chat.ru/st_Andreeva.htm
     3. http://www.belcanto.ru/boheme_libretto.html
     4. http://prima-donna.narod.ru/nevesta.html
     5. http://www.christian.ru/saints/saints.pl?entry=988
     6. БСЭ, ст. Шагинян Мариэтта Сергеевна.
     Комментарии: Среди своих «вчерашних подружек» герой фильма «Соломенная шляпка» упоминает Иветту, Лизетту, Мюзетту, Жанетту, Жоржетту, Колетту, Полетту, Кларетту, Флоретту и Мариэтту [1]. Лизетта – героиня «Кофейной кантаты» И.-С. Баха [2], Мюзетта – героиня оперы «Тоска» Дж. Пуччини [3], Жанетта – героиня пьесы Жана Ануя «Черная невеста, или Ромео и Жанетта» [4], св. Колетта – покровительница плотников [5]. Мариэтта Шагинян печаталась под псевдонимом Джим Доллар [6].

130. yuki_yu | Воскресенье, Ноябрь 28, 2004 at 23:26 | Permalink

     Internet Grand Prix VIII 2002-01-01
     7 тур. «Топ-книга».
     Вопрос 9: Из слов этого человека можно заключить, что он был знаком с героинями кантаты Баха, оперы Пуччини, пьесы Ануя, а также с католической святой, покровительницей рабочей профессии. В заключение этого списка можно назвать писательницу, использовавшую в своем творчестве кличку собаки и валюту. Назовите фамилию этой писательницы.
     Ответ: Шагинян.
     Автор(ы): Михаил Трифонов
     Источник(и):
     1. http://pesni.dynatone.ru/num/13/5.html
     2. http://p-opera.chat.ru/st_Andreeva.htm
     3. http://www.belcanto.ru/boheme_libretto.html
     4. http://prima-donna.narod.ru/nevesta.html
     5. http://www.christian.ru/saints/saints.pl?entry=988
     6. БСЭ, ст. Шагинян Мариэтта Сергеевна.
     Комментарии: Среди своих «вчерашних подружек» герой фильма «Соломенная шляпка» упоминает Иветту, Лизетту, Мюзетту, Жанетту, Жоржетту, Колетту, Полетту, Кларетту, Флоретту и Мариэтту [1]. Лизетта – героиня «Кофейной кантаты» И.-С. Баха [2], Мюзетта – героиня оперы «Тоска» Дж. Пуччини [3], Жанетта – героиня пьесы Жана Ануя «Черная невеста, или Ромео и Жанетта» [4], св. Колетта – покровительница плотников [5]. Мариэтта Шагинян печаталась под псевдонимом Джим Доллар [6].

     Вопросы Евгения Копейки (171-180)
     Тур 179 (4451-4475)
     Вопрос 24: В 1789 году немецкий химик-аналитик Клапрот писал, что в древности знали семь первых и семь вторых. В связи с этим целесообразно, следуя традиции, назвать новый представитель первых в честь нового представителя вторых. Что же было открыто за восемь лет до открытия Клапрота?
     Ответ: Планета Уран (в1789 году Гершелем, Клапрот открыл новый металл уран; было 7 планет и 7 металлов).
     Автор(ы): Евгений Копейка

131. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 0:09 | Permalink

     Вопрос N 3:
     Чиновник, записывавший новорожденых, узнав, что этот мальчик — подкидыш, вспомнил латинское выражение «экс цэлис облатус» — «зачатый от неба». Сейчас внук подкидыша благодарен этому чиновнику, поскольку ему приходится раздавать множество автографов. Назовите его фамилию.
     Ответ :
     Эко (от первых букв выражения Ex Caelis Oblatus получил фамилию дед Умберто Эко; она очень короткая, поэтому и автограф легко

     ЗЫ. ССЫЛКУ НА СТАТЬЮ ОБ ЭКО МОЖНО НАЙТИ В ЖУРНАЛЕ ЛУГОВСКОЙ,
     ТОЛЬКО ЛЕНИВЫЙ НЕ ЧИТАЛ ИНТЕРВЬЮ С ЭКО….

132. tigrulya | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 0:13 | Permalink

     Не-а, не пили его напоказ — иначе нюхачи не нужны были бы.
     И незаменимые они, ни сейчас ни тогда.
     И опять же — не надо говорить о взятии-не взятии вопроса — ответ был на 1 секунде.
     Вы просто не подумали, что будут искать отечественный заменяемый кофе продукт и не найдут (о немецком пиве знаем ).
     У кого-то кажется был довод, что переход к утверждению что 2х2 = 5 от утверждения 2х2=11 есть большой прорыв науки, если, конечно, не знать заранее что 2х2=4.

133. tigrulya | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 0:20 | Permalink

     1. Не отсекается — был джаз и в Люисе. Он вообще в нескольких местах был.

     2.Если возникла бы версия блюз — и он бы не отсекся. Были ли в начале блюзовые коллективы — не знаю, про блюз народ тут начал.
     3. Возникло много писателей — писатель мог быть связан биографически, почему нет? Пытались вспомнить где родились Селенжер и др.

134. mz1313 | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 1:35 | Permalink

     Ура, я понял.

     1) Когда все ставят нормальные оценки, а Сигалов и Файбишевский 2 — это нехорошо, это они из-за того, что у самих игра не пошла. Когда все ставят нормальные оценки, а «Кипарис» и «Паутина» 2 — это объективно, это остальные не в ногу идут.

     2) Когда другие сильные команды могут выбрать ответ из двух версий (смотри комменты Лени Папкова и по поводу Н-О, и по поводу кофе), а у «Кипариса» не хватает знаний — значит, вопрос — угадайка.

     Понял. Спор заканчиваю. Ухожу просветленный.

135. kontei | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 2:05 | Permalink

     Стас, да хоть бы и нашлась книга Ленина, в которой есть такие слова…

     Каким образом «Учиться, учиться и учиться!» (четыре слова, из которых три одинаковые, одна запятая и один восклицательный знак) трансформируется в конструкцию из 5 слов с тремя восклицательными знаками?

     Даже для вольного перевода это слишком жирно — тянет разве что на пересказ, изложение своими словами. А это уже отнюдь не цитата.

136. sanniu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 2:33 | Permalink

     Ходили слухи (не проверенные), что в оригинале было что-то вроде «Учится тому-то, учится сему-то и т.д.» Кто знает полную фразу?

137. stas | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 2:36 | Permalink

     Полную фразу знает тот, кто пройдёт по приведённой мной ссылке и прочитает ту самую речь Ленина.

138. sanniu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 2:46 | Permalink

     Я думал, что где-то еще есть более точная фраза, а не вырезка из достаточно большой речи

139. gava | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 2:49 | Permalink

     Саша, если ты не понимаешь разницу в джазовой музыке конца 19-го века и 20-ми годами 20-го века, то не о чем дальше вести разговор.

     Ещё раз повторяю две вещи. К предыдущей ветке: Уильямс не нужен для взятия вопроса, вопрос о другом. Если же Уильямс возникает (чего у вас, по-моему, не было), то он ДА является подсказкой. Потому что он жил в Нью-Орлеане и писал о Нью-Орлеане. В отличие от названных тобой писателей.

     К этой: В Сент-Луисе конца 19-го века не играли джаз. Там пели блюз. Пели. Иногда под гитару или губную гармошку. Реже — под пианино. Никогда при этом не играли на бывшем армейском имуществе — ударных и духовых. Это интуитивно понимают дилетанты (сравни результаты поиска на +»Saint Louis» +Jazz и +»New Orleans» +Jazz: заметил разницу в 20 раз?), это должны знать специалисты.

140. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 2:54 | Permalink

     может быть другая структуря языка
     что-то типа:
     учиться, учиться еще, учиться в натуре!

     Но что они сотворили с пунктуацией, черт раздери!

141. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 3:00 | Permalink

     Модный продукт не может быть замещающим
     повседневному пиву.

     Как модный палм не заменит комп.
     Хотя, на мой взгляд палм намного ближе к компу, чем пиво к кофе.

     А что там было заменяющим _НА ВЗГЛЯД тогдашнего НЕМЦА_ А не идиотствующего Фридриха — ИСТОЧНИК В СТУДИЮ!

     Не Фридрих вам этот вопрос писал…

142. mz1313 | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 3:10 | Permalink

     Жень, ты бы матчасть что ли поучила хотя бы на уровне средней школы. Я довольно мало знаю о Фридрихе, но и этого достаточно. Человек создал процветающее государство в тяжелейших условиях, при нем Клаузевиц создал первый современный генштаб — огромный прорыв в военной науке. Ты называешь его идиотствующим — это говорит отнюдь не о Фридрихе.

143. kontei | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 3:27 | Permalink

     Я всё жду комментариев от автора вопроса…

144. burrru | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 3:30 | Permalink

     Может быть, теоретически и можно так выбрать…

145. tarbozaurus | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 3:57 | Permalink

     Зачем теоретически? Практически так и было выбрано.

146. tarbozaurus | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 3:59 | Permalink

     Нет, но если было бы написано «Мой дядя самых чесных правел» — автором все равно признали бы Пушкина, а не Пупкина.

147. dwarkin | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:00 | Permalink

     Внизу написано: «V.I. Lenin». Магазин книжный.
     Так что совершенно без вариантов.

     Вот кстати полная фотография:
     

148. gava | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:02 | Permalink

     Сейчас будут комментарии автора.

     Если я не ошибаюсь, «учиться, учиться и ещё раз учиться [коммунизму]» Ленин призывал на каком-то съезде комсомола, ещё картина была соответствующая.

149. tarbozaurus | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:05 | Permalink

     Женя, все читают журнал Луговской? Судя по результатам этого вопроса, читали его представители максимум 5 команд из 16. И то, у нас, например, была полноценная раскрутка без всяких ЖЖ.

150. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:13 | Permalink

     рада за вас.
     Но речь ведь не о том, кто что читает?
     Базу вопросов тоже не все читают.

     Просто все, что светится в базе, на знаточьих сайтах,
     на знаточьих ЖЖ, сайт Гениус и прочее — для меня
     является свечкой, которая дает преимущество
     тем, кто эти сайты изучает. Фору.
     В то время как остальные смертные ломают голову над вопросом.

     Пример вопрос с бутылкой/сахаром. Мы не вспомнили такой свечки,
     а кто-то вспомнил — ему и фора.

     ЗЫ Знаешь журнал Варшавчика (интересные факты, заблуждения и прочее)?
     Может и по нему вопросов наклепать, уж больно место рыбное…
     Да только читает его сотня знатоков, не меньше….

151. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:17 | Permalink

     Желаю тебе тех же проблем, что и у Гельфанда с Шапирой :-)
     Таким сильным игрокам говорить, что у них проблемы :-)
     Ты еще Подольному скажи, если он тебе чего возразит,
     что _у него_ проблемы :-)))
     Комедия с вами :-)

152. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:22 | Permalink

     давно бы так.
     я рада, что ты наконец-то хоть что-то понял.

     Смотри комменты Стаса и Левитаса по поводу цитаты с Лениным.
     Коломна, как и прочие.

153. mz1313 | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:23 | Permalink

     — 4. дети, какая наука изучает треугольники?

     Планиметрия. Ты треугольники в курсе другой науки учил?

154. mz1313 | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:26 | Permalink

     Яков Моисеевич, в отличие от некоторых знатоков, в том числе сильных, не склонен списывать собственные недокруты и недостаток знаний на дефекты вопросов.

155. stas | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:26 | Permalink

     А тригонометрия изучает голубых китов, ага.

156. mz1313 | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:27 | Permalink

     Пардон, это был ответ на другой коммент — по поводу Шапиро и Гельфанда.

157. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:27 | Permalink

     Это уже наезд, говорить, что я не знаю понятие замещающего продукта.
     Очень хорошо знаю.
     КОФЕ НЕ ЗАМЕЩАЕТ ПИВО! а что там было при Фридрихе — так это вы мне докажите, что хоть еще один человек в здравом уме считал эти продукты замещающими.

     Потому что в разные времена разные монархи творили всякие самодурства — не все же объявлять образцом экономического мышления и пихать в вопрос.

158. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:30 | Permalink

     вопрос был один, и ни один Вист мне на него до сих пор не ответил.

     ЗАЧЕМ МЕНЯЛАСЬ ФОРМУЛИРОВКА вопроса в последний момент,
     зачем добавили фразу о производителях, из каких соображений?
     Или просто так, Шоб було?

159. mz1313 | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:33 | Permalink

     Это аргумент? Если да, то я его не понял. Так ты не ответил на вопрос: в школе ты треугольники в курсе какой науки изучал? Ну там признаки подобия, признаки равенства и т.д.

160. gava | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:34 | Permalink

     Спасибо, толковый разбор, только короткий.

     — Вот почему бы из таких вопросов, как три последних, пакет не сделать?

     Вопрос риторический? Были бы — сделали. Или ты думаешь что они зря стоят в конце, а детские — в начале? Веришь, мы и сами можем оценить уровень вопроса. Никто не говорит, что пакет был шедевральным. Предложи потом на Шкварках варианты усложнения тех вопросов, которые тебе показались слишком простыми. Поучиться никогда не поздно. Главное, чтоб не коммунизму :-)

161. stas | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:35 | Permalink

     Единственная наука, которая изучает треугольники — это та, в которой изучаются их признаки равенства. Все остальные науки треугольников избегают.

162. stas | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:36 | Permalink

     Коммунизму нужно учиться, приводя источники к цитатам. Тогда, возможно, некорректный вопрос про вьетнамского Ленина вообще не попал бы в тур — или попал бы в корректной формулировке.

163. mz1313 | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:38 | Permalink

     Изучает треугольники как геометрические формы, насколько я понимаю, одна. Упоминаться треугольники могут еще в куче наук. Как ты выделяешь тригонометрию отдельно от всего, я не понимаю.
     Ты думаешь, если спросить 100 человек, какая наука изучает треугольники, ты получишь другие ответы, кроме планиметрии?

164. dimrub | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:43 | Permalink

     Нам вопрос с этой фразой кажется интересней, чем без нее, плюс добавляет некий нетривиальный штрих (который, как мы видим, на некоторых сработал). Мое мнение может отличаться от мнения других членов команды.

165. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:46 | Permalink

     —(который, как мы видим, на некоторых сработал).

     на каких некоторых? :-)))
     Мы то ответили иначе совершенно из других соображений :-) Про ва-банк я уже писала…

166. gava | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:47 | Permalink

     Источник есть — не подкопаешься: http://www.livejournal.com/users/gava/60997.html?thread=675141#t675141

     Что там написано мы и не спрашивали. Вопрос корректен на 100%. Нравится тебе такой казус, Макиавелли?

167. dimrub | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:47 | Permalink

     А как вы, кстати, ответили (я немного не в курсе).

168. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:48 | Permalink

     И? У каждого монарха, самого просвещенного найдется не один идиотский указ…

     Спасибо за подробную лекцию о Фридрихе, это то, чего мне так не хватало в жизни…

169. dimrub | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:51 | Permalink

     КОФЕ НЕ ЗАМЕЩАЕТ ПИВО!

     Во-первых, конечно же, замещает, ибо при повышении цены за кофе, кривая спроса на пиво поднимается (ибо необходимость в напитке для отдыха остается). Но не суть (см. дальше).

     а что там было при Фридрихе — так это вы мне докажите, что хоть еще один человек в здравом уме считал эти продукты замещающими.

     При Фридрихе понятия замещающих продуктов не было. Это вы с тигрулей заговорили о современной экономике, в то время как Фридрих о ней, разумеется, не знал. Важно лишь то, что Фридрих решил именно так решать проблему, и что в рамках его времени, это решение было вполне логичным (а вам надо было эту логику понять: что поделать, иногда приходится при ответе на вопрос проникать в логику различных исторических личностей). Мы поведение Фридриха образцом экономического мышления не объявляли. Зачем нам приписывать ваши же мысли?

170. gava | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:52 | Permalink

     (*бъётся в экстазе*) О-о-о!!! Наконец-то конструктив, без эмоций! (ладно, заголовок, типа, не заметил).

     По пунктам. Про «лес» и «деревья». Мы видели один вопрос такого типа (не из приведенных). Про Норвежский лес». Но там не было про деревья. Пословицы нет и в твоих примерах, а если в этом вопросе что-то и есть, так это пословица.

     Про зубы. Да, свечка. Не нашли. Бывает. Первоначально у нас вопрос был вывернут наизнанку. Мы его крутили-крутили и получили нынешнюю формулировку. Забавно, что её уже кто-то давал.

     «Кофейная кантата». М-м-м… Очень похоже (первый вопрос. второй — тут не в тему). Согласен.

     Писать вопросы становится всё тяжелее. В процессе подготовки мы викинули штук шесть свеченых вопросов, на порядок приличнее того же спрайта. Уж лучше бы мы их оставили :-)

     Вопрос построенный на шикарном факте, как сказал Перлин, Олег Леденёв недавно задавал. Пришлось снимать, хоть в базе его и нет.

171. stas | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:56 | Permalink

     В вопросе сказано — кто автор цитаты. То, что под плакатон написано V.I. Lenin — вовсе не делает Ленина автором цитаты. Автор этой цитаты — безызвестный вьетнамец (или же Меир Литманович, если он этот плакат сделал сам ;).
     Это не то, что написано в ответе — ergo, вопрос некорректен.

172. stas | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:56 | Permalink

     Нет, он не призывал. См. полный текст речи. Найди мне пожалуйста текст речи, где присутствует эта фраза.

173. gava | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 4:57 | Permalink

     Про первый написал выше.

     Уран — у Копейки нет нашей истории про зеркала. ОК, будем считать полусвечкой.

     Убедила. Берём тебя тестером-проверяльщиком перед следующей игрой.

174. stas | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 5:02 | Permalink

     По названию, как и сказано в вопросе.

175. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 5:05 | Permalink

     мы ответили «сырная»

176. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 5:10 | Permalink

     1) это если позиционировать его как напиток для отдыха :-)
     А если нет? Пиво — как напиток утоляющий жажду в жару?
     Ведь кока-колы тогда не было. ТОгда замена пиву — холодная вода, а не кофе.

     2) При Фридрихе, во Франции например (насколько мне помнилось), с неугодными товарами боролись высокими налогами на импорт. ТО есть заплать 1000000000 — и потребляй, никто тебе не мешает :-) Был даже налог на роскошь, насколько я помню :-)
     Почему Фридриху надо нанимать банду нюхачей, когда достаточно одно распоряжение по таможне? Контрабанда,говорите? — так это другая статья УК :-)
     за контрабанду не штрафуют, а сажают…

177. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 5:16 | Permalink

     кстати, вот чай для вас — это напиток для отдыха?
     а для меня — напиток первой необходимости, я только его и пью, и ни один другой напиток мне его не заменит.

     Помните кустодиевскую купчиху (тут Папков Русь в пример приводил) — с каким смаком она пила чай. Не сбитень, не квас — а чай. Причем не из-за модности напитка- ведь гостей там вроде не видать. А для себя, для души :-)

     А теперь представьте ее с кофе. — Прокатит,я думаю, не хуже чая.
     Кофе конкурент чаю, как горячий напиток — известное дело.

     А теперь представьте ее с … пивом :-))))
     Смешно, право слово…

178. dimrub | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 5:17 | Permalink

     1) это если позиционировать его как напиток для отдыха :-)
     А если нет?

     Гм. А если да?

     Почему Фридриху надо нанимать банду нюхачей, когда достаточно одно распоряжение по таможне?

     Потому, что ловить контрабанду — хлопотно, и безрадостно. А тут нанимаешь пару десятков нюхачей, и собираешь штрафы с богатых горожан. Выгода, однако. Это не означает, кстати, что не было ограничений на ввоз: наверняка были, но ведь речь не о том.

179. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 5:29 | Permalink

     ловить контрабанду — это работа таможни. даже если она хлопотная и безрадостная. структура таможни уже существовала на тот момент. зачем плодить лишние структуры?

     Впрочем, предлагаю сворачивать этот спор :-)
     потому как мы перешли на уровень «а если да/а если нет» :-)

180. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 5:30 | Permalink

     Кстати, еще один важный элемент забыли.

     Пиво — алкогольный напиток. Если человек желает алкаголя, выпить, опьянеть и т.д КОФЕ ему не поможет :-)))

181. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 5:38 | Permalink

     и что? из этого следует? Что Шапиро слабый игрок? — это то что ты сказал — типа проблемы у него…

182. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 5:41 | Permalink

     про пословицу — а вы полагаете, что зная про деревья=лес — пословица вызовет затруднения?
     это пуант аля назовите автора Джоконды :-)

183. gava | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 7:08 | Permalink

     Кто-то читает одно, кто-то — другое. Я про ссылку у Луговской слыхом не слыхивал. Так что претензия не по адресу. С сайтом Гениуса — то же самое.
     Понятно, что использовать общеизвестные источники — моветон, но все их не перепроверишь (что там какой-то факт светился тоже). Единственное место, где можно сделать поиск — База. Там про автографы Эко мы ничего не нашли.

184. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 7:19 | Permalink

     Гениус — сайт Поташова, там еженедельно (кажется) играется пакетик вопросов.
     Я не знаю, сколько знатоков посейщают этот сайт. Вот Лева — посейщает.
     Сколько еще знатоков получают преимущество на таких вещах…

     Мораль — интервью культового писателя, на которого много ссылок в интернете — не повод для вопроса «утром в газете — вечером в куплете» —
     поскольку найдутся люди, которые не только прочли статью, но и успели сделать вопрос раньше вас! :-)

     Пример из нашей практики — мы смотрели КВН по ТВ, нашли там шутку достойную вопроса. Но вопрос делать не стали — иди знай кто это смотрит.
     Через 3 недели — мы играли вопрос по этой шутке :-) на каком-то из турниров.
     забавно, не правда ли? С тех пор приходится быть предельно осторожними с вопросами из ТВ, газетных и виртуальных статей и прочего…

185. gava | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 7:27 | Permalink

     Тогда автор цитаты «Быть или не быть» — Пастернак? (не yuki_yu)

186. gava | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 7:28 | Permalink

     Я не спорю, что вопрос несложный (хоть до треугольников и надо сделать пол-шага). Но дяди сдали три или четыре ответа «геометрия», вот так.

187. stas | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 7:30 | Permalink

     Если он такое написал — то да, и он тоже. Но не Ленин. Даже если я сейчас напишу: «Быть или не быть? (В.И. Ленин)» — он от этого автором этой цитаты не станет. Или, по-твоему, теперь Ленин автор этой цитаты? А если я напишу «Выть или не выть? (В.И. Ленин)» — то Ленин теперь и этой цитаты автор?

188. gava | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 7:32 | Permalink

     Поучи Лёву щи варить!

189. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 7:38 | Permalink

     пока приходится вас учить делать поиск в Базе.

190. gava | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 7:43 | Permalink

     Стас, я понимаю о чём ты, не тупой.

     Даже если Ленин не говорил именно этой фразы, то нечто похожее можно соорудить из его речи, ну, вроде как цитату с пропусками: «[надо] учиться … … учиться … … и учиться… [коммунизму]». Недаром же эта фраза приписывается Ленину в массовом порядке. У нас на лестнице в школе, вот, тоже висела.

     Интересно что народ en masse думает об этой ситуации.

191. kontei | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 7:55 | Permalink

     Ну почему же «без вариантов» :(

     Во-первых, автор вопроса вообще не привёл ссылки на корректный перевод. Возможно, там вообще что-то совсем другое написано. Вряд ли, конечно, но вариант.

     Во-вторых, Стас уже который раз предлагает найти в текстах Ленина фразу «Учиться, учиться и учиться». Ответа пока что не последовало. Возможно, её там попросту нет. Вариант? Вариант.

     В-третьих, даже если слово «hoc» на вьетнамском означает «учиться», текст слишком искажён по сравнению с известным нам вариантом. Введено какое-то дополнительное слово, что по меньшей мере странно. Одна фраза разбита на несколько отдельных, что при цитировании не делается. Это пересказ своими словами, а не цитата. То есть, вопрос «А чьё имя стояло под текстом?» был бы корректен, а вот вопрос об авторстве цитаты — увы. Вот тебе и третий вариант.

192. kontei | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 8:04 | Permalink

     «Быть или не быть» — абсолютно точный и корректный перевод «To be or not to be». Очевидно, что это цитата из Шекспира в переводе на русский. Пастернак конкретно тут, в сущности, ни при чём, поскольку иначе ты и не переведёшь.

     А вот если бы было написано: «Быть? Или, может быть, не надо?» — это было бы уже что угодно, только не цитата из Шекспира.

     Разницу улавливаешь?

193. kontei | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 8:05 | Permalink

     А «Крокодильчики мои, цветики речные…» — это отнюдь не цитата из Кэролла. Надо объяснять, почему?

194. gava | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 8:09 | Permalink

     — вопрос «А чьё имя стояло под текстом?» был бы корректен, а вот вопрос об авторстве цитаты — увы.

     Приходится отыскивать конструктив по крупицам. Очень неплохое предложение! Я оценил.

195. tigrulya | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 8:24 | Permalink

     Слушай, мне плевать на поведение Файбишевского и других.
     Нефиг сравнивать.
     Про «Паутину» не знала. То есть как минимум 2 команды, для которых эта игра была важной, высказали свое «Фи». Тебя это не настораживает.
     А списывать брак вопросов на такие утверждения, как: «Вы плохо играли» — этого я от тебя не ожидала.
     Про сент-Люис знаних оказалось слишком много, а не «не хватает».
     Вам Люис в голову не пришел — значить нет там джаза,
     кофе и пиво — замещаемые продукты, фраза, естественно, Ленина. Подумаешь, конструкция другая, еще фраз полно,
     нефиг умничать и т.д.
     Демагог ты.

196. tigrulya | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 8:28 | Permalink

     Ha!
     Dostoin — jeto tochno.

197. dwarkin | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 8:34 | Permalink

     Написал мейл нашему вьетнамскому сотруднику.
     Вот что он ответил:

     «It means “learn, learn more, learn forever”;

     I remember it was a phrase from from Lenin (Russian communist leader), put as a slogan for school childen.»

     Насчет того, что вопрос «чье имя стояло под текстом» более корректен — согласен.

198. tigrulya | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 8:35 | Permalink

     Издеваешься? В бумажке явно другое: пунктуация, добавление слов..
     Может вьетнамские товарищи что-то еще соорудили, или из другой речи наковыряли.
     А нам за что все это? Как на это отвечать? Ну лежит это с первой секунды, ну не верилось, что ТAK можно расковырять и ! понаставить. И что Вист дал бы это в таком виде.

199. mz1313 | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 8:38 | Permalink

     Тебе плевать — это критерий? Они поставили 2 — на это плевать, вы поставили 2 — это уже серьезно. Как там у Оруэлла: «Все животные равны, но некоторые все-таки равнее».

     — То есть как минимум 2 команды, для которых эта игра была важной, высказали свое «Фи». Тебя это не настораживает.

     Ровно в той же степени, что и пара Сигалова и Файбишевского. А почему, собственно, должно настораживать больше?

     — А списывать брак вопросов на такие утверждения, как: «Вы плохо играли» — этого я от тебя не ожидала.

     Это я не брак вопросов списываю, а вашу оценку и до сих пор продолжающийся гон. Другие команды играли теже самые вопросы и поставили совсем другие оценки. «Тебя это не настораживает»? Или все не в ногу идут?

     — Про сент-Люис знаних оказалось слишком много, а не «не хватает».

     По-моему, Леня Папков уже объяснил, как выбирали «Ноу Хау». Таки не хватает. Про кофе и пиво — ясное дело, Фридрих идиот, а вы умные. Давно не видел столько чуши, чтобы оправдать собственный недокрут. Опять же смотри, что пишет про это Папков. Фраза — нет, Пушкина конечно.

     Главное, помимо уже вышеприведенных принципов, понял еще 2. Опять же перефразирую «Скотный двор»:
     1) «Кипарис» всегда прав.
     2) Если «Кипарис» неправ, смотри правило 1.

     Следствие: если «Кипарис» не выбрал правильную версию из двух возможных, значит вопрос — коломна (ни разу не видел, чтобы «Кипарис» можно было убедить в обратном)

     Блин, как же прав был Бурда — знаток в период гона…

200. kukukas | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 8:39 | Permalink

     Если человек желает выпить, опьянеть итд, ему поможет шнапс. Пиво — это слабоалкогольный напиток.
     Зато от него хочется писать, как и от кофе — устраивает тебя такая связь ?

201. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 8:43 | Permalink

     мы не дядя — мы тормоз :-) поздно соображать начали, весь вопрос ворон ловили…о лире рассуждали, даже лирологию придумали Ж:-О

     Обратите внимание, что не во всех наших ошибках я обвиняю ваши вопросы
     :-)))

202. kukukas | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 8:48 | Permalink

     … ,а также из книжек — вдруг, кто-то их читает ?

     Поэтому из источников остаются карман вопросника, шутка, которую (один на один) ему рассказали итп. Так получается ?

203. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 9:14 | Permalink

     Миша. Это у тебя гон.
     И ты продолжаешь гнать и гнать.

     Пока тебя носом не ткнешь, как в случае со свечками, которые многоопытный Вист не смог выловить, так ты не успокоишься.

     Значит, при случае, с удовольствием потыкаем еще.
     Для тех кто не в курсе — мы с Мишей громко и долго спорили, что в пакете ДА есть свечки. А он нам рассказывал, что это у нас _Ложная_ память,
     что в Базе такого нету — ведь все проверено…

204. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 9:16 | Permalink

     ЗЫ Пакет с ШЕСТЬЮ детскими и гробобразным вопросами,
     пакет с пятком свечек —

     больше Двойки не заслуживает,
     как бы там Кипарис не сыграл.

205. gava | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 9:28 | Permalink

     А оценил :-)

206. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 9:50 | Permalink

     нет, не устраивает. А тебя устраивает?

     во вторых, я не раз видела людей навеселе от пива.
     Алкоголь в нем имеется и 3-4 кружечки приведут в приятное состояние.
     Не все же водку глушат, чтоб оказаться навеселе.

207. kukukas | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 9:51 | Permalink

     а в кефире тоже есть 1% алкоголя. Или даже 1.5.

208. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 9:57 | Permalink

     Нет. Это должно быть на интуитивном уровне.
     Формализировать я сейчас не имею желания.

     ЗЫ. Если бы только Эко оказался свечкой — я бы не дергалась,
     с кем не бывает, ну опередили… (ваш вопрос и вопрос с Гениуса — это две соседние строчки статьи :-)))

     Но тут свечек вагон ималенькая тележка и без Эко набирается :-)

209. kontei | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 10:04 | Permalink

     Упаси бог. «Выпускник лицея Белого Бужвы мог ужраться в сиську, вернуться на бровях, блевануть на господина директора и сделать нескромное предложение его кобыле. Но даже в этом состоянии он не делал орфографических ошибок…»

     Впрочем, тут ситуация другая — дословное цитирование, хоть и с орфографическими ошибками. А вот если бы было написано «дядька мой чиста по понятиям жил» — боюсь, Пушкина признали бы только игроки в ЧГК.

210. kontei | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 10:06 | Permalink

     > It means “learn, learn more, learn forever”

     После этого я бы на месте автора вопроса либо озаботился тем, чтобы найти такой текст у Ленина, либо извинился перед командами за некорректность.

     Кстати, неужели во вьетнамском языке восклицательный знак заменяет запятую?

211. kontei | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 10:09 | Permalink

     Гава, про такое цитирование я уже когда-то писал. Эдак я тебе в «Евгении Онегине» найду цитату «Команда «Вист» — не знатоки, а артисты погорелого театра» ;)

212. yuki_yu | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 10:12 | Permalink

     База единственное место? — в корне НЕВЕРНО.

     Яндекс и тот ищет лучше. «Вопрос < ключевые слова> Ответ —
     и будет вам щастье. Просто такой способ занимает больше времени, просто такой способ ловит больше свечек……………
     …………….
     …..

213. gava | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 10:14 | Permalink

     Проблема-то в том, что не я один так считаю. И даже не только команда «Вист!».

214. kontei | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 11:09 | Permalink

     Я понимаю. Поэтому я и не наседаю, как Стас, на наличие или отсутствие у Ленина такой цитаты. Но почему автор вопроса считает, что:

     «Учиться! Учиться больше! Учиться всегда!» = «Учиться, учиться и учиться»

     Этого я искренне не понимаю.

215. i_nemetz | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 11:47 | Permalink

     Не знаю, чего все так ругаются. По-моему, неплохой пакет. Несколько старомодный, как почти все пакеты «Виста», но вполне играбельный. Однако, должен заметить, что тель-авивский был на несколько голов выше.

216. tigrulya | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 13:02 | Permalink

     Миша ты гонишь.
     Про Файбишевского понятно — теперь всех будем пугать. Попробуйте поставить плохую оценку Висту — запишем в «Клуб». Ну-ну.
     К Фридриху претензий нет, а если бы он считал что земля на слонах стоит??
     Кофе и пиво — не заменяющие продукты, даже если ты с Фридрихом
     лезгинку танцевать будешь.
     Давно не видела столько чуши, чтобы оправдать то, что не подумали об отсечках и поставили «коломны».
     Если бы кипарис выбрал (да хоть монету подкидывая) ту версию, которая у вас в бумажке — для меня бы ничего не изменилось.

217. mz1313 | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 13:09 | Permalink

     У вас всегда проблемы с ответами на вопросы? Еще раз повторю 2 вопроса, на которые ты так и не ответила:
     1) Почему двойка от «Кипариса» должна нас волновать больше, чем двойка от Сигалова и Файбишевского?
     2) Почему когда все ставят одно (10 команд поставили 4 за вопросы, если не ошибаюсь), а «Кипарис» другое — это должно настораживать меня, а не «Кипарис»? Все идут не в ногу?
     С нетерпением жду ответа.

218. stas | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 13:39 | Permalink

     Это действительно проблема, если ты — и другие — считают, что любое множество слов, содержащееся в множестве всех слов текста — называется цитатой.

219. a_quantum | Понедельник, Ноябрь 29, 2004 at 23:22 | Permalink

     На мой взгляд, в вопросе есть ещё одна мощная подсказка, про которую почему-то все молчат: «после окончания испано-американской войны армия оставила в одном городе ненужное имущество». Отсюда почти очевидно, что нужен крупный порт либо на юге (боевые действия на Кубе), либо на тихоокеанском побережье (боевые действия на Филиппинах). Крупный порт на Юге = Новый Орлеан, а Сент-Луис сюда и близко не подходит. Мы на тестировании взяли именно начиная с этого рассуждения, потом вспомнили Тенесси Уильямса и квартал красных фонарей, что лишь подкрепило и так весьма очевидную версию.

220. yuki_yu | Вторник, Ноябрь 30, 2004 at 1:29 | Permalink

     1) совершенно не должно волновать больше. Не волнуйся ты так.
     2) а кто сказал, что оценки должны выставляться «в ногу»?
     Это так ты нас всех строем ходить заставишь. А кто не все, того под трибунал… И вобще, в следующий раз раздавайте бланки с оценками
     уже заранее заполненными (поставьте себе 5/5), а то опять кто-то окажется инакомыслящим.

     Я очень рада, что наша оценка совпадает с оценкой Паутины. Значит
     у нас и Ратнера одинаковые представления, о том, каковым должен быть пакет.
     Жаль, что притензии за оценку Миша предъявляет только Кипарису.
     Прошу обращаться с этими претензиями в равной степени и в Паутину.
     Привет!

221. yuki_yu | Вторник, Ноябрь 30, 2004 at 1:33 | Permalink

     в том-то и дело, что ТА пакет был лучше. Ощущение, что
     на Хайфу остался один мусор…

     И не «все ругаются» — а я буяню :-)
     Потому как право играть в вышке Хайфы для меня эквивалентно праву играть на хороших сложных вопросах. Обманутые ожидания….

222. gava | Вторник, Ноябрь 30, 2004 at 2:28 | Permalink

     Не любое множество. Ты речь читал? Там эта мысль красной нитью проходит, чуть ли не в каждом предложении: «учиться», «учиться», «учиться»…

223. stas | Вторник, Ноябрь 30, 2004 at 2:33 | Permalink

     И что? Ты знаешь, что такое — цитата? Как по твоему, изложение основной мысли текста — цитата?

224. i_nemetz | Вторник, Ноябрь 30, 2004 at 2:38 | Permalink

     на хороших сложных вопросах

     Женя, ты что?! :-))) Сложных?! В последние 2 года, в моду прочно вошли пакеты в стиле «кто меньше сольет», а не «кто больше возьмет». Хороших?! Этого никогда, в общем-то, не было. Разве что в период гонки вооружений между «Незнайкой» и «10-м Валом» (2001-середина 2003), встречались пакеты, отвечающие обоим критериям. И то редко.

225. gava | Вторник, Ноябрь 30, 2004 at 2:40 | Permalink

     Скорее нет, чем да.

     С другой стороны, «Иванов вздохнул… … и продолжил свой путь» — это цитата, несмотря на то что там может быть опущен десяток слов.

226. stas | Вторник, Ноябрь 30, 2004 at 2:42 | Permalink

     Давай оставим в стороне казуистику. Скажи мне прямо — ты считаешь, что если в тексте трижды встретилось слово «учиться» — в разных предложениях — то «учиться, учиться и учиться» — цитата из этого текста? Одним словом — да или нет?

227. gava | Вторник, Ноябрь 30, 2004 at 2:46 | Permalink

     Илья, самое обидное, что на Хайфу хотелось дать именно сложный пакет, как раз из-за отсутствия «хвоста» новых команд. Но сложные вопросы, сам понимаешь, писать труднее, чем ту же «группу крови» или «Кота в сапогах». И занимает это больше времени :-( А о красивых — вообще отдельный разговор. Тут одного желания мало.

228. gava | Вторник, Ноябрь 30, 2004 at 2:48 | Permalink

     И на свечки правильно ругаются. Сам видел, как Юля у вас за столом раза два говорила: «это уже было». Эх, не надо было мне браться за написание тем на чемпионат по «Свояку» перед самой игрой :-(

229. yuki_yu | Вторник, Ноябрь 30, 2004 at 2:52 | Permalink

     Поэтому кефир — замещающий продукт по отношению к пиву.

     Если я захочу в кабаке ( в гостях) выпить пиво, а пива не окажется —
     я, разумеется, захочу выпить кефир вместо (а что ж еще).

     А теперь подставьте в эту схему кофе….

230. gava | Вторник, Ноябрь 30, 2004 at 2:55 | Permalink

     Аллё, хватит уже! Я теперь хочу и кефира, и кофе, и пива! :-)

231. gava | Вторник, Ноябрь 30, 2004 at 2:56 | Permalink

     Нет.

     НО! :-) Я хочу понять, где граница, до которой — ещё цитата, а после которой — уже нет.

232. i_nemetz | Вторник, Ноябрь 30, 2004 at 2:59 | Permalink

     Но сложные вопросы, сам понимаешь, писать труднее, чем ту же «группу крови» или «Кота в сапогах».

     Ты будешь смеяться, Слава, но не понимаю. Я в принципе не способен написать вопрос уровня «группы крови». Т. е., я могу написать что-нибудь посложнее, а потом искусственно облегчить, но вот так, сразу — не могу.

233. gava | Вторник, Ноябрь 30, 2004 at 3:02 | Permalink

     Это, наверное, та старомодность, о которой ты говоришь. Принцип «один факт — один вопрос».

234. yuki_yu | Вторник, Ноябрь 30, 2004 at 3:03 | Permalink

     Ну так (не только про Вист будет сказано) — я давно уже не имею прежднего удовольствия от игр :-((( Вот когда вела Незнайка — там было над чем шевелить мозгой. Ноу-Хау готовит сложные пакеты (промолчу насчет красоты).
     Еще бывают исключения… Но, елки-палки, меня достало играть на кнопарях, когда или выставляется палец во время чтения, или правильная версия возникает в первые 5 секунд.
     Эта вечная игра в дырки — ПОРТИТ лигу. Потому как если и попадаются пару сложных вопросов на пакет, то мозги, находясь в расслабленном состоянии от предыдущих кнопок, уже не в состоянии работать на 100%.

235. i_nemetz | Вторник, Ноябрь 30, 2004 at 3:04 | Permalink

     Да, возможно.

236. i_nemetz | Вторник, Ноябрь 30, 2004 at 3:07 | Permalink

     Потому как если и попадаются пару сложных вопросов на пакет

     Да, это очень опасная тенденция, которая со временем скажется на результатах наших команд и в международных состязаниях. Ничего хуже такой «расслабухи» и быть не может. Кстати, в ТА эта тенденция не столь сильна. В большинстве случаев, там умудряются и «задобрить плебс» и соблюсти спортивность.

237. yuki_yu | Вторник, Ноябрь 30, 2004 at 3:48 | Permalink

     там и дистанция чуток побольше.

     Жду с нетерпением ОКР, Шапиро грозит сложным пакетцом :-)

238. i_nemetz | Вторник, Ноябрь 30, 2004 at 3:54 | Permalink

     Шапиро??? А при чем он к ОКР???

239. yuki_yu | Вторник, Ноябрь 30, 2004 at 4:20 | Permalink

     Ха! У меня информации поболе чем у вас :-)
     Шапиро с Гельфандом по просьбе Науменко причесывают пакет ОКР.

     Играть-то будете? И какой командой?

240. tarbozaurus | Среда, Декабрь 1, 2004 at 11:10 | Permalink

     Знаешь журнал Варшавчика (интересные факты, заблуждения и прочее)?
     Может и по нему вопросов наклепать, уж больно место рыбное…
     Да только читает его сотня знатоков, не меньше…

     Журнала не знаю. А «Евгения Онегина» (и комментарии), «Властелина колец» (и комментарии), «Двенадцать стульев», «Мастера и Маргариту» и т.п. читают чуть ли не все знатоки поголовно. Свечки!

Post a Comment