У Маркеса в «Недобром часе» судья Аркадио, иллюстрируя своё утвержденио о том, что «классики открыли логику жизни, а она – ключ к разгадке любых тайн» пересказывает завязку детективного рассказа:
В двенадцать часов ночи в гостиницу приходит человек и снимает номер, а на следующее утро горничная приносит ему кофе и видит его на постели мертвым и разложившимся. Вскрытие показывает, что постоялец, прибывший ночью, восемь дней как мертв.
и потом добавляет:
Рассказ был написан двенадцать лет назад, но ключ к разгадке дал Гераклит еще за пять столетий до рождества Христова.
Что это был за ключ, судья Аркадио так и не рассказал. Найти ссылку на рассказ, который он пересказывает, мне не удалось. Попробуем раскрутить детективную загадку?
Update: параллельно тот же вопрос обсуждается в журнале у ![[info]](http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
cammm
{ 44 } Comments
А правильный ответ у загадки имеется или любая подходящая версия будет считаться верной?
Очевидно, если исключить вариант «третья черепашка врёт», то получаем следующую ситуацию:
1. Некто поселяется в номер
2. Чере некоторый промежуток времени Т некта находят мёртвым
3. Состояние трупа показывает, что он мёртв значительно больший промежуток времени Т’
Очевидно, что для разгадки неверным должно быть одно из предположений:
1. Некто1 и Некто2 — одно и то же лицо (клоны, близнецы и т.п.)
2. Т’ > Т (ночь полярная)
3. Состояние трупа обязательно указывает, что прошло Т’ (какая-нибудь экзотическая болезнь, вызывающая мнгновенное разложение трупа)
Мне кажется, что наиболее простым является вариант Т’.
Т.е. вариант 2, я имел в виду.
Вы мне напомнили историю про два подхода к решению задач: подход математика и подход инженера. Задача такая: какова должна быть скорость собаки, чтобы ей не было слышно грохота консервной банки, привязанной к ее хвосту? Математик мыслит логически и гордо заявляет: скорость должна быть сверхзвуковая. Инженер мыслит практически и, представляя себе реальную собаку, банку и грохот, сходу говорит, что скорость должна быть нулевая: собака не движется вообще.
Так и тут. Горничные в гостиницах не приносит кофе спустя месяц-другой после вселения постояльцев. «Следующее утро» наступает действительно не позднее, чем через 12-24 часа. :)) Ответы 1 и 3, при всей их низкой вероятности, выглядят наиболее возможными.
Никто не сказал, что горничная не приносила кофе до того ещё 100 раз. Сказано, что когда она принесла кофе следующим утром, она нашла его мёртвым — однако она могла до этого приносить кофе ещё 100 раз и находить его живым. ;)
Тогда было бы «однажды утром». :)
Настоящему автору детектива вы бы такой ляп не простили. :)
В двенадцать часов ночи в гостиницу приходит человек и снимает номер, а на следующее утро горничная приносит ему кофе
Перечтите отрывок. Между «двенадцать часов ночи» и «следующим утром» в обычной жизни проходит не более 12 часов. Мы ведь не ловим сферических коней в вакууме, детектив — самый реалистичный из всех жанров реализма, такие мелочи, как временнЫе отрезки, скрупулезно просчитываются автором. :)
Еще вскрытие могло быть произведено через неделю:)
Я его не знаю :-)
Правильный ответ, по-видимому, содержится в рассказе, который описывает герой. Если этот рассказ реально существует.
Hm,
1) esli trup nashli RAZLOZHIVSHIMSYA, kakie dokazatel’stva, chto eto — trup togo, kto snyal komnatu nakanune v polnoch’? To, chto on nahoditsya v ego nomere? Ili nomer pered sdachey proverili, posle vseleniya zhil’ca zaperli i okno s dver’yu opechatali do prihoda gornichnoy?
2) podoydem k etomu kak k voprosu CHGK: kakimi ideyami izvesten Geraklit? Ya ne po etomu delu voobsche.
В точности наоборот — математик напишет неравенство, забудет о модели, найдет два решения и будет считать их вполне равноправными. А инженер будет привязывать числа к ситуации…
Т.е. труп забыли на неделю в морге? Нестандартная мысль! :-)
Совершенно верно, я предполагаю что в «вопросе нет подлянок» :-)
Нет, если ето классический детектив, то екзотическая болезнь тоже, по-моему, не должна участвовать, остаются близнецы, грим, хотя тогда причем тут Гераклит…
Может в номере было жарко?..;-)
Системный подход! Макс или Лёня, это не кто-то из вас? :-)
По поводу первого — у меня есть некие соображения, напишу позже.
О Гераклите ещё вчера задумался. Пришлось ознакомиться с его жизнью и учением. Итак, основные этапы биографии: родом из Эфеса (Иония, Малая Азия). Принадлежал к роду царей, но отказался от всех привилегий в пользу брата, а сам «возненавидев людей, удалился и стал жить в горах, кормясь быльём и травами». Сформулировал своё учение не находясь ни под чьим влиянием. В возрасте 60 лет вернулся в родной город страдая от водянки. Вместо того чтобы описать врачам симптомы болезни, начал загадывать им загадки. В итоге был послан нафик, пытался лечиться сам несколько оригинальным способом: закопавшись в тёплый навоз. Там и умер.
Основные идеи философии Гераклита: непрерывная изменчивость всего сущего («нельзя войти дважды в одну и ту же реку»), единство противоположностей («даже прекраснейшая из обезьян безобразна»). Его единственное (не дошедшее до нас) произведение «О природе» было написано нарочито загадочно и многозначно, чтобы его «поняли только способные», за это Гераклит получил прозвище «Тёмный».
Высказывание «Бессмертные — смертны, смертные — бессмертны; смерью друг друга они живут, жизнью друг друга они умирают» может быть тем самым ключём к разгадке, хотя, возможно имелись в виду его высказывания о методах познания: «Я предпочитаю то, что можно увидеть, услышать и изучить» и «Глаза — более точные свидетели, чем уши».
Vse, chto ya pro nego znayu, tak eto to, chto on skazal «nel’zia dvazhdy vojti v odnu i tu je reku». Po-moemu — eto edinstvennoe, chem on proslavilsia. Tol’ko kak eto pomogaet reshit’ zadachu?
Это был я :-)
Гераклит — это тот парень, который сказал, что в одну реку нельзя войти дважды.
Постоялец забыл принять душ и разложился? :-)
Полярная ночь — это из загадки про медведя :-)
Нет, по-видимомму, всё должно быть реально, это ведь детектив. Хотя не исключаю, что были и какие-то дополнительные факторы.
Da, esche 12 chasov — pomnite u Strugackih, kontramot Yanus Poluektovich? On v 12 chasov nochi perehodil vo vcherashniy den’.
Ладно, переписываем последнее предложение специально для математиков (что нам, жалко, что ли?):
Инженер мыслит практически и, представляя себе реальную собаку, банку и грохот, сходу говорит, что собака не движется вообще, поэтому ее скорость должна быть нулевая.
горничная приносит ему кофе
Горничная всем приносит кофе или кто-то позвонил, заказал, после чего она нашла труп? Тогда вопрос, почему труп должны были обнаружить именно в это время (вряд ли труп звонил сам)
Знаю, что к Гераклиту не относится, но больше ничего в голову не пришло.
Как жители этого конкретного места ориентировались во времени? Например, у них пушка стреляла раз в неделю, а от выстрела до выстрела проходили «сутки».
Думаю, что приносит всем. (*мне нравится ход твоих мыслей*)
(*узнаю брата Васю!!!*) Ну, это всё-таки не фантастический роман.
При чем тут фантастический роман? Сутки можно рассматривать как явление, а можно как понятие.
Брат Вася.
Я не верю, не верю, не верю. Тебе нравится ход моих мыслей? Заношу в протокол. :)
Я мало ездила, но мне трудно представить, что все постояльцы хотят в одно и то же время получить кофе. Я могу спать, мыться, танцевать обнаженной или интимно с кем-то общаться. И кофе мне может оказаться до… Вот если б судья сказал, что пришла уборщица — тогда да.
Брат Вася.
Потому что в детективах сутки — это сутки, 24 часа. А «недельные» сутки и контрамотные Янусы — это в фантастике :-)
Ну все ясно — труп, вместо того чтобы обратиться в больницу со своей странной болезнью, начал загадывать загадки полиции, небыкновенно быстро превратившись в навоз.
простите за подробности после обеда, но логическое мышление после него дремлет, а загадка интересная:)
наверно нужно еще посмотреть какие Гераклит там загадки загадывал
Смешно :-)
Диоген Лаэртский так описывает возвращение Гераклита: «…Заболев от этого водянкой, [Гераклит] спустился в город и, говоря загадками, спрашивал у врачей, могут ли они “из ливня сделать засуху”»
Я догадался :)
Постоялец заказал кофе с вечера? К такому-то часу утра.
Ещё раз повторю, разгадки я не знаю, но мне кажется, что кофе в номер постояльцу, скажем, в 7 часов утра в колумбийской гостинице в середине прошлого века — вполне обыденная ситуация.
Я прекрасно понимаю, что не знаете. Более того, я уверен, что и самого рассказа («Найти ссылку на рассказ, который он пересказывает, мне не удалось.») не существует, его Маркес выдумал.
Я, просто, предложил mryam вариант ответа про кофе, тоже не связанный напрямую с разгадкой или интригой.
Если же бы мне надо было дать разгадку детектива, то я бы не искал реалистическую, в духе обычных детективов. Гераклит много занимался условностью наших представлений о пространстве и времени, собственно, по Гераклиту — бытия, вообще, не существует. Какой уж там реализм, разве что пресловутый магический. По Гераклиту есть только движение, становление этого бытия.
Именно в споре с ним Зенон и Парменид создавали свои апории (самая известная — «Ахиллес и черепаха»), доказывающие, по их мнению, реальность бытия и его существование. Но Зенон — это уже, скорее, к Борхесу, а не Маркесу :)
Короче, например, субъективное время служанки с её кофием и время покойного отличались, у них были, говоря языком Эйнштейна, разные координатные системы. Или, как в рассказе Бирса «Случай на мосту через совиный ручей», человек уже пришёл в гостиницу в качестве покойника.
А если реалистический ответ, то лучше![[info]](http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
stas-а не скажешь. Я ставил бы тогда на близнецов и подмену постояльца на труп его близнеца.
Возможно и не существует. В любом случае, Маркеса за сорок лет должны были спрашивать об этом не раз. Адреса писателя я не нашёл, написал на лист его фанатов, может кто и откликнется :-)
Если мыслить в рамках детективного жанра, первым делом надо выяснить quid prodest. Из имеющихся персонажей подходит только горничная (а больше некому — не Гераклит же убийца, в самом деле! :-)). Заобно объясняется, почему трупу восьмой денёк пошёл: она, горничная эта, прибирает в той гостинице раз в неделю. Вот и притащила зажмурившегося беднягу на работу, чтобы концы в воду.
P.S. У Бирса, мне кажется, в рассказе иллюстрируется расхожая фраза о том что «перед смертью человек прошивает целую жизнь».
Морально.
Если доведется узнать правильный ответ, поделитесь, пожалуйста ;)
Может ваши френды помогут :-) Написал на форум фанатов Маркеса. Спросил бы у него самого, да только своего адреса он никому не даёт.
Возможно, конечно. Но если предполагать, что трупу таки да 8 дней — заказал кто-то другой — опять таки, зачем?
Мне очень понравился ваш комментарий ниже.
заказал кто-то другой — опять таки, зачем?
Чтоб обнаружили его наконец (чтоб вонять перестал), и, возможно, чтобы![[info]](http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
gava на служанку подумал :)
Спасибо!
А потом, чтоб gava написал на сайт фанатов Маркеса, а с их ответа найчнется история про детектив, разгадку с подачи Гераклита, обсуждение в жж у гавы, письмо на сайт Маркеса и т.д. :)
Я думаю, кофе заказал постоялец из соседнего номера, просто были изначально перепутаны бирки на ключах. Номер 8 дней считался пустым, у помершего было время спокойно разлагаться. Запах никому не мешал, вывод: гостиница третьесортная, в пустых номерах не убирают.
If you are searching a nice room where to stay in Barcelona, you may want to check placesofbarcelona.com
Post a Comment